Basketball Statistics Forum | Foro de las Estadísticas del Baloncesto
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Author Topic: eBA Basketball Statistics System IV: The Turnovers • Sistema eBA de Estadísticas del Baloncesto IV: Los Balones Perdidos  (Read 545101 times)
Roberto Azar
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« Reply #3 on: Jan 08, 2015, 01:03:24 AM »

The eBA Basketball Statistics Analysis System
El Sistema eBA de Análisis de las Estadísticas del Baloncesto


• eBA Basketball Statistics System IV: The Points Off Turnovers
• Sistema eBA de Estadísticas del Baloncesto IV: Los Balones Perdidos


(for the English Translation, See Below )

Pérdidas de Balón Forzadas y No Forzadas en Baloncesto

por Prof. Roberto Azar - Diciembre 08, 2015

Tenemos una pérdida de balón cuando su equipo tiene el balón, y pierde la posesión a favor del otro equipo. Una pérdida de balón puede producirse en la forma de un pase interceptado o robado por el oponente, un pase que uno mismo lanza fuera del campo, puede ser un robo de balón a nuestro dribleador, se produce cuando uno de nuestros jugadores comete la infracción de los tres segundos, etc., etc, etc.

Cuando la pérdida de balón ocurre o cuando es forzada durante una situación de cortina SOBRE EL BALON, es decir que existe una directa influencia de la acción de un oponente: el Sistema eBA de Análisis de las Estadísticas del Baloncesto refiere a ésta como pérdida de balón FORZADA. Cuando la pérdida de balón ocurre SIN influencia o interferencia del oponente: un mal pase que UNO MISMO lanza afuera, nosotros llamamos a esto una pérdida de balón NO FORZADA.

El valor de la pérdida de balón, no varía en nuestra métrica, siendo el mismo para ambos tipos, pero el reporte del Sistema eBA de Análisis de las Estadísticas del Baloncesto le da al Entrenador el total y los porcentajes de Pérdidas de Balón Forzadas y no Forzadas por separado, conduciendo a un análisis más profundo de las posesiones.

Comentario de    los debates en la Clínica del Sistema eBA:

"Un jugador tiene posesión del balón con ambas manos:
- se inclina hacia abajo y pone la pelota sobre el piso con ambas manos aún sobre el balón,
- se para aún con el balón en sus manos y cae nuevamente abajo y toca el piso con el balón aún en sus manos, se trata de un caso de doble drible ?
Que clase de regla estadística: pérdida de balón no forzada ?

Conforme a las reglas un movimiento de drible es definido como:
"un movimiento del balón, causado por un jugador en control, quien lanza o palmea el balón en el aire o hacia el piso."

Esas mismas reglas nos dan siete formas de finalizar un drible, una de las maneras es cuando el jugador toca el balón con ambas manos simultáneamente.
Por lo tanto, como primera respuesta - sigue el análisis - a la pregunta es que estamos frente a una pérdida de balón no forzada ( y sólo si la cerrada defensa del oponente es causante de la acción, registraremos una pérdida forzada )

Hay un par de doble significados en esta situación: el primero depende de si el jugador ha iniciado o no el drible. La acción descripta, si éste es su primer movimiento con el balón podría no ser un doble drible.
La razón de esta afirmación es que un drible es realizado por "un jugador en control del balón, quien lanza o palmotea el balón en el aire hacia el piso". En ningún momento de la acción descripta el jugador "lanza o palmotea el balón en el aire hacia el piso". Como resultante de ello es que nunca tuvo su primer drible, por tanto un segundo podría ser imposible.

En el caso descripto más arriba el jugador podría aún estar violando las reglas, y esa violación sería la de "Caminar". Éste sería el segundo significado que proviene de la aplicación de la regla del doble drible, que sería si la acción descripta fuera realizada con sólo una mano.

Registro Estadístico eBA: Pérdida de Balón No Forzada.

Aun en el caso en que el jugador obtiene un pase de otro jugador o recoge un rebote, se inclina hacia el piso, pone el balón sobre el piso con ambas manos aún sobre el balón, entonces se para y se inclina nuevamente sobre el piso con ambas manos aún sobre el balón, a efectos de proteger el balón de su oponente: no existe doble drible pues el balón nunca abandonó las manos de jugador.



No se puede penar doble drible mientras no finalice una serie de dribles."


Temática del próximo mensaje:
Cap. 4.4 Fórmulas & Ratios Particulares de Balones Perdidos en Baloncesto




Lady Bulldogs watch as their teammate Caitlyn Patterson (#55) makes a forced turnover against Carlisle. In this Photograph by Paul N. Kim presented by eBA Stats Basketball Statistics Analysis .
Photograph: Paul N. Kim



Forced and Unforced Basketball Turnovers

by Prof. Prof. Roberto Azar - December 08, 2015

We have a  turnover when your team has the ball, and you lose it to the other team. A turnover can come in the form of a stolen pass, a pass that you throw out of bounds, it can be where they steal the ball away from your dribbler, it can be where you have a player stand in the paint for over three seconds, etc., etc, etc.

When the turnover does occurs or when a bad shot is forced during an ON BALL screen situation, that's means there is a direct influence of an opponent action: the eBA Basketball Statistics Analysis System refers to it as a FORCED TURNOVER. When the turnover does occur WITHOUT any opponent influence or interference: a bad pass a player HIMSELF throws out of bounds, we call it an UNFORCED TURNOVER.

The value of the turnover, doesn't vary in our metric, being the same for both types, but the eBA Basketball Statistics Analysis System report give to the coach the total quantity and percentages of Forced and Unforced Turnovers by separate, leading so to a deeper analysis of our possessions.

Discussion from the eBA    System Clinic:

"A player has possession of the ball in his both hands:
- he stoops down and puts the ball on the floor with his both hands still on the ball.
- he stands up again with the ball still in his hands and stoops down again and put the ball back on the floor with his both hands still on the ball, is this a double dribble call?
What kind of Basketball statistics-rule: unforced turnover?

According to the rules a dribble movement is defined as:
"movement of the ball, caused by a player in control, who throws or taps the ball into the air or to the floor."

Those same rules give us 7 ways a dribble is ended, one of the ways is when a player touches the ball simultaneously with both hands.
So the first answer - an analysis is below - to the question is that it is an unforced turnover ( and only if an opponent close defense caused the action we'll register a forced turnover ).

There are a couple of meanings in this situation: the first depends on whether or not the player started to dribble. The described action, if it is his first movement with the ball would not be a double dribble.
The motive for this ratification is because a dribble is done when "a player in ball control, who throws or taps the ball into the air or to the floor". At no moment of the described action the player "throws or taps the ball into the air or to the floor". As a result of it is that the player never had his first dribble, so having a second would be impossible.

In the action described above the player would still be breaking the rules, and this violation would be "Traveling". This would be the second meaning coming from the application of the double dribble rule, that would be if the described action was made with only one hand.

eBA Statistics Tracking: Unforced Turnover.

Although in the case in which a player get a pass from another player or catches a rebound, he crouch through the floor, put the ball on it with his both hands still on the ball, then stand up and crouches again putting back the ball on the floor again with his both hands still on the ball while its on the floor, in order to protect the ball from his opponent: this is not double dribble because the ball never left the player's hands.



It's impossible to get a double dribble call until one set of dribbling was ended....."  


Next Message Thematic:
Ch. 4.4 Particular Basketball Turnovers Formulas & Ratios

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Roberto Azar
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« Reply #2 on: Dec 14, 2011, 07:17:31 PM »

The eBA Basketball Statistics Analysis System
El Sistema eBA de Análisis de las Estadísticas del Baloncesto


• eBA Basketball Statistics System IV: The Points Off Turnovers
• Sistema eBA de Estadísticas del Baloncesto IV: Los Balones Perdidos


(for the English Translation, See Below )

Sobre el Precio de una Pérdida de Balón

por Prof. Roberto Azar - Diciembre 13, 2011

Sobre el Concepto:

"Puntos provocados por las Pérdidas de Balón" son los  puntos concedidos por nuestros TO o logrados por las Pérdidas de Balón forzadas por el oponente. Forzar pérdidas de balón es grandioso, pero se deben anotar puntos  cuando se obtienen esas oportunidades extras!

El Sistema eBA Stats registra los Points off Turnovers en estos dos sentidos."

Discusión:

El Precio de una Pérdida de Balón - Cuando un equipo comete una pérdida de balón, un balón perdido es registrado por el estadígrafo. ;Continuado el juego, en la próxima posesión del oponente, si el oponente convierte, los sistemas regulares de estadísticas acreditan a ese oponente con "puntos provocados por una pérdida de balón" sin tener en cuenta el tipo de balón perdido.

Caso 1 - A1 roba un balón y realiza un mate en el otro extremo del campo, el equipo B es acreditado con dos "puntos por pérdidas de balón".

Caso 2 - B1 arroja el balón fuera de los límites del campo en ataque, se pide un tiempo muerto, y entonces fuerza al Equipo A a usar por completo los 24 segundos y A1 convierte un jump shot en el último segundo. Equipo B es también acreditado con dos "puntos por pérdidas de balón".

Yo no entiendo que ambas jugadas deban ser registradas como dos puntos por pérdida de balón, porque solamente en una de ellas - el primer caso - la conversión se produjo en relación directa con el balón perdido.

"Puntos provocados por pérdidas de balón" es entonces una estadística decepcionante, tal como es aplicada por los sistemas estándar de estadísticas. Es por ello que algunos entrenadores no creen en los "puntos provocados por pérdidas de balón" para determinar el precio de los balones perdidos por su equipo. Por el contrario, ellos se concentran en el precio real de los balones perdidos, que son dobles:

1- El precio mayor de un balón perdido es que el equipo que pierde el balón falla en concretar una oportunidad de conversión. El mas significativo precio de cometer una pérdida de balón es la pérdida de una oportunidad ofensiva de conversión y no la próxima posesión del oponente. Las posesiones ofensivas por partido de 48 minutos son aproximadamente 93 / 95 por partido, mientras que para los 40 minutos son 80 / 82. Es imposible recuperar la pérdida de cualquiera de esas oportunidades y de la misma manera cada balón perdido, en promedio, le cuesta al equipo una de esas oportunidades.

2) El oponente obtiene frecuentemente una mejor oportunidad de conversión cuando proviene de una pérdida de balón. Esto varía en concordancia con el tipo de las pérdidas de balón (ver "Pérdidas de Balón Forzadas y No Forzadas" en "Debates de las Estadísticas").

a) una falta ofensiva después de la cual la defensa puede restablecerse y ordenarse no mejorará las oportunidades de convertir del oponente contra esa defensa en esa u otra cualquier situación.

b) Por el contrario, un robo de balón que conduzca a un ataque rápido de alto porcentaje puede ser una pérdida de balón de alto costo.

Entonces las verdaderas "pérdidas de balón" a ser analizadas son aquellas referidas como provocando puntos convertidos por el oponente en forma directa, aunque sin lugar a dudas esto puede variar en una determinada noche en dependencia del tipo de pérdida de balón, siendo forzada o no forzada, y cuándo en nuestra posesión ofensiva éstas ocurren.

El Sistema eBA de Análisis Creativo de las Estadísticas del Baloncesto pone énfasis en la atención debida a los puntos obtenidos forzando las pérdidas de balón del oponente, en nuestros términos: los "recuperos forzados"

Comentario:

Echando una mirada a las estadísticas de pérdidas de balón y cómo ellas están actualmente valoradas: los puntos provocados por pérdidas de balón están fuertemente correlacionados con el número de pérdidas de balón del oponente. Vamos a entenderlo, el equipo que pierde más balones perderá más frecuentemente el partido. Ahora bien, son realmente los puntos provocados por las pérdidas de balón, o son las oportunidades de convertir perdidas por el equipo que está cometiendo más errores ?

El análisis de los Puntos Provocados por las Pérdidas de Balón nos conduce al "porcentaje de campo", un método popularizado por Dean Oliver, el cual mide la eficiencia ofensiva. Básicamente se trata de relacionar conversiones y rebotes ofensivos con lanzamientos intentados mas pérdidas de balón (consultar esta temática en Debates de las Estadísticas). En otras palabras, cuando existe una oportunidad de pasar el balón de lado (Pérdidas de Balón o Lanzamiento de Campo Intentado), cuán a menudo su equipo se beneficia de ello ? Beneficiarse en estos dos significados: convertir puntos o obtener una segunda oportunidad con un rebote.

Comparando deportes, puntos provocados por balones perdidos significan mucho en fútbol americano, pero no tanto en baloncesto porque sólo una mitad de las pérdidas de balón son recuperos los cuales potencialmente conducen a ataques rápidos hacia el otro lado. La otra mitad concede el balón al adversario fuera de los límites del campo, lo cual no implica siempre esta ventaja de PpBP.

Analizando datos de la NBA: En forma no del todo sorpresiva, todos los datos analíticos revelan que las pérdidas de balón son malos para cualquier equipo. Ahora bien, haciendo un recuento de todos los partidos de la NBA, el promedio de puntos provocados por pérdidas de balón en una posesión determinada es un poco superior a 1.1 (oscilando entre los 1.5 y 0.99).

Estudiando unos pocos equipos NBA, el rango de puntos por posesión (ppp)  es de 1.01-1.08 ppp. Entonces, pareciera ser que mientras que las pérdidas de balón son malas, no lo son tanto si se mantienen los límites y se los analiza debidamente. Esto es debido a que se pierde un promedio de cerca de 1.15 puntos por pérdida de balón (más cerca de 2 si descontamos muchas bandejas incontestadas o mates), en tanto el ppp del total de posesiones es aquél 1.01-1.08.

Temática del próximo mensaje: Cap. 4.3 Sobre las Pérdidas de Balón Forzadas y No Forzadas






About the Price of a Turnover

by Prof. Prof. Roberto Azar - December 13, 2011

About the Concept:

"Points off Turnovers are the points given by our TO or made by the turnovers forced to the opponent.
Forcing turnovers is great, but you have to score points when you get those extra chances!
The eBA Stats System records the Points off Turnovers in those two senses."

Discussion:

The Price of a Turnover - When a team perpetrate a turnover, a turnover is registered by the statistician. Following the game, on the next opponent possession, if the opponent scores, the regular statistical systems credits that opponent with a "point off a turnover" without regard to the type of turnover.

Case 1 – A1 steals the ball and dunks it on the other end, the Team B is credited for two "points off of turnovers".

Case 2 - B1 throws the ball out of bounds on offense, called a timeout, and then forced the Team A to use the entire shot clock before an A1 last-second jump shot score. Team B is also credited for two "points turnovers".

I don't understand that both these plays would be scored as two points off of turnovers, because only in one of them - the first case - did the scoring in accordance with fact result in a forthright manner from the turnover.
"Points off of turnovers" is thus, as taken by standard statistics systems, a deceptive statistic. This is why some coaches do not trust on the "points off turnovers" statistic to determine the price of turnovers to the team. On the contrary, they concentrate on the real prices of turnovers, which are double:

1 - The large price of a turnover is that the team who turned the ball over fail to keep an offensive scoring opportunity. The most significant price of perpetrating a turnover is the losing of an offensive scoring opportunity and not the opponent's next possession. Offensive possessions per 48 minutes game are around the 93 / 95 per game, meanwhile for 40 minutes are 80/82. It's impossible to return any loss of one of these scoring opportunities and in the same way each turnover, on average, costs the team one of these opportunities.

2 - The opponent frequently obtains a better scoring opportunity off a turnover. This changes according the type of turnovers (see "Forced and Unforced Turnovers" at "Statistical Discussions").

a) an offensive foul after which the defense is able to assemble and reestablish will not make better the opponent's opportunities of scoring against that defense in that or any other situation.

b) In opposition, a steal leading to a high-percentage fast break can be a particularly priced turnover.

So the true "points off of turnovers" to be analyzed are those leading to opponents points scored in a direct way, though unmistakably this will change on any determined night being contingent on the category of turnover, being forced or unforced, and when in our offensive possession it happened.

The eBA Basketball Statistics Creative Analysis place special emphasis on paying close attention also to the points gained by forcing opponents' turnovers, in our terms: the "forced steals".


Next Message Thematic: Ch. 4.3 About the Forced and Unforced Turnovers

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Roberto Azar
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« Reply #1 on: Dec 28, 2010, 08:12:38 PM »

The eBA Basketball Statistics Analysis System
El Sistema eBA de Análisis de las Estadísticas del Baloncesto


• eBA Basketball Statistics System IV: The Points Off Turnovers
• Sistema eBA de Estadísticas del Baloncesto IV: Los Balones Perdidos


(for the English Translation, See Below )

Sobre el Concepto de los Puntos por Pérdidas de Balón

por Prof. Roberto Azar - diciembre 28, 2010

Más de un tercio de todos los partidos jugados en la temporada regular, son "decididos" por puntos provocados por las pérdidas de balón - "points off turnovers". Cuando analizamos un partido de baloncesto y se dice que los puntos por pérdidas de balón fueron un "factor decisivo" en un partido, el Sistema eBA quiere significar que los puntos por pérdidas de balón condujeron a un equipo a ganar un partido y al otro equipo a perderlo, y que sin esas pérdidas de balón, el resultado podría ser alterado.

Puntos son atribuibles a pérdidas de balón en una de dos maneras - directa o indirectamente. Por conducir "indirectamente" a una conversión, el Sistema eBA entiende el caso de un recupero sin posesión completa o una intercepción que fue retornada para un ataque rápido del oponente y una conversión dentro de los Primeros 4/6 segundos del reloj de lanzamiento.

Consecuentemente, por conducir "indirectamente" a puntos, nosotros entendemos que un recupero de un balón mal manejado - "fumble" - o el retornar un balón tras una intercepción, inmediatamente conducen a un juego ofensivo que finaliza en una conversión de campo en la segunda secuencia del reloj de lanzamiento, después de una jugada de 6/8 segundos hasta 24; la pérdida de balón no produce en o por si misma ningún tipo de puntos, pero el equipo oponente ha convertido en la subsecuente jugada ofensiva.


Temática del próximo mensaje: Cap. 4.2 Sobre el Concepto





About the Points Off Turnovers Concept

by Prof. Roberto Azar - December 28, 2010

More of the third of all regular season games played, are "decided by" points off turnovers. When we analyze a basketball game and it is said here that turnover scores were the "deciding factor" in a game, eBA System means that the turnover points led to one team wining the game and the other losing, and without such turnovers, the won-lost result have been switched.

Points are attributable to turnovers in one of two ways - directly or indirectly. By "directly" leading to a score, eBA System mean that a fumble recovery or interception was returned for a fast break attack, and a score in the first 4/6 seconds of the shooting clock.

Consequently, by "indirectly" leading to points, we mean that a fumble recovery or interception return immediately led to a set offense play which culminated in a field goal in the second sequence of the shooting clock, after 6/8 seconds play till 24; the turnover did not produce any points in and of itself, but the opponent team did score on the ensuing offensive play.

Next Message Thematic: Ch. 4.2 About the Concept

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BGA Sandra Mirsov
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« on: Oct 10, 2010, 01:44:39 AM »

The eBA Basketball Statistics Analysis System • El Sistema eBA de Análisis de las Estadísticas del Baloncesto

• eBA Basketball Statistics System IV: The Points Off Turnovers
• Sistema eBA de Estadísticas del Baloncesto IV: Los Balones Perdidos


(para la Traducción al Español, Ver a Continuación)

eBA Basketball Statistics Creative Analysis System
Chapter IV: BASKETBALL POINTS OFF TURNOVERS ANALYSIS

"We have a  turnover  when your team has the ball, and you lose it to the other team. A turnover can come in the form of a stolen pass, a pass that you throw out of bounds, it can be where they steal the ball away from your dribbler, it can be where you have a player stand in the paint for over three seconds, etc. ......"

"Points off Turnovers are the points given by our TO or made by the turnovers forced to the opponent.
Forcing turnovers is great, but you have to score points when you get those extra chances!

The eBA Stats System records the Points off Turnovers in those two senses."

Table of Contents
• About the Points Off Turnovers Concept
• About the Concept & the Formulas
• Discussion & Commentary
• Forced and Unforced Turnovers
• Particular Formulas & Ratios
• From Another Point of View
• About 'Points Created'
• Case Study Book & Creative Analysis Webinar
• Related Sources
• Assignment and Exercise
• Glossary of Statistical Terminology


This eBA System 4th. Chapter will be developed in this new board with ALL ACCESS reserved to eBA Full Registered Members. Contents shall be permanently updated by the eBA Annual Clinic participants.

This Board in Read-Only with a Study Objective: debates and discussions are developed in the following board "Basketball Statistics & Features • Estadísticas & Hechos del Baloncesto "






Sistema eBA de Análisis Creativo de las Estadísticas del Baloncesto
Capítulo IV: ANALIZANDO los PUNTOS por PERDIDAS de BALON

"Tenemos una pérdida de balón cuando su equipo tiene el balón, y pierde la posesión en favor del otro equipo. Una pérdida de balón puede producirse en la forma de un pase interceptado o robado por el oponente, un pase que uno mismo lanza fuera del campo, puede ser un robo de balón a nuestro dribleador, se produce cuando uno de nuestros jugadores comete la infracción de los tres segundos, etc. ..."

"Puntos provocados por las Pérdidas de Balón" son los puntos concedidos por nuestros TO o logrados por las Pérdidas de Balón forzadas por el oponente.
Forzar pérdidas de balón es grandioso, pero se deben anotar puntos cuando se obtienen esas oportunidades extras!

El Sistema eBA Stats registra los 'Points off Turnovers' en estos dos sentidos."

Tabla de Contenidos
• Sobre el Concepto de los Puntos por Pérdidas de Balón
• Sobre el Concepto y las Fórmulas
• Discusión y Comentario
• Pérdidas de Balón Forzadas y No Forzadas
• Fórmulas & Ratios Particulares
• Desde otro Punto de Vista
• Sobre los 'Puntos Creados'
• Libro de Casos de Estudio & Webinario de Análisis Creativo
• Fuentes Relacionadas
• Tarea y Ejercitación
• Glosario de la Terminología de la Estadística


Este 4to. Capítulo del Sistema eBA será desarrollado en este nuevo Foro con ACCESO TOTAL reservado a Miembros Plenos Registrados. Los contenidos serán permanentemente actualizados por los participantes de la Clínica Anual eBA.


Este Foro es de Solo-Lectura con un Objetivo de Estudio: debates y discusiones son desarrolladas en el siguiente foro "Basketball Statistics & Features • Estadísticas & Hechos del Baloncesto "




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